• Auteur : Philippe
  • Date : 3 août 2003 (27 janvier 2004)

J’ai pas tout compris !

Vous remarquerez que les logiciels libres et les logiciels gratuits sont "mis dans le même sac" ici.
Une question sous-jacente pourrait être aussi selon nous : Est-il opportun à l’heure actuelle pour une société qui souhaiterait vivre du développement de ses logiciels de se lancer dans un projet X s’il existe un projet actif similaire sous licence libre ? (ou tout du moins est-il opportun de fermer le code ?).

Un dénommé Philippe a posé tout récemment sur notre forum principal la question ci-dessous que nous avons jugé suffisamment intéressante pour l’extraire et en faire ici un "article" à part entière.

La question nous semble en effet légitime et le sujet susceptible de fournir matière à petit débat (et éventuellement de fixer ou préciser certaines choses).
En définitive ce message est assurément moins candide (ou "neuneu") qu’il en a l’air !

Il va sans dire que cet "article" est suspendu à vos réponses et que nous sollicitions vivement votre participation.

Titre : J’ai pas tout compris !
Date : 2 août 2003 à 19h31
Auteur : Philippe
« Logiciels libres, gratuits, de quoi vivent ces développeurs ? En fait ma question est plus une inquiétude. Voilà , mon fils passe en deuxieme année de DUT Génie Informatique et souhaite continuer en licence. Mais si une communauté de developpeurs travaille gratuitement, n’est ce pas préjudiciable aux gens qui veulent en vivre ? Ma question est peut-être un peu neuneu mais il y a des choses qui m’echappent... »

Commentaires

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> J’ai pas tout compris ! , le 26 février 2005 par fradi latifa (0 rép.)

bonjour,je suis etudiante tunisienne et je fait une recherche sur un modéle économétrique sur la concurence entre les firmes et son impact sur la stucture du marché

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> J’ai pas tout compris ! , le 2 juillet 2004 par claire4478 (1 rép.)

Bonjour, je suis en train de préparer un mémoire et je traite succintement de l’intérêt des PGI pour les entreprises. J’ai cherché sur internet un schéma qui pourrait expliquer le fonctionnement d’un PGI (SAP en l’occurence) mais je ne trouve rien. Je désirerai qql chose de plutôt simple, destiné à des gens qui ne sont pas informaticiens (comme moi !) . Connaissez vous un site ou autre chose ? Merci d’avance

-----> Fonctionnement d’un PGI : Recherche d’un schéma

> J’ai pas tout compris ! , le 3 juillet 2004

Claire,

Ce n’est peut être pas le bon endroit pour poster ce message. Poser cette question dans les forums aurait certainement plus efficace.

tu devrais cependant trouver ton bonheur dans cette page : http://www.01net.com/outils/recherche/index.php ?fullText=PGI&sousArbo=2641

Je me rappelle d’un excellent article sur le sujet (avec schéma et tout -compréhensibles, je te rassure-) dans "Décisions Micro et réseaux" mais je n’ai pas retrouvé celui ci dans mes docs...

Salut à Toi,

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> J’ai pas tout compris ! , le 8 octobre 2003 (0 rép.)

j’ ai aussi le même problème. j’ utilise des logiciels libres à la maison mais l’ impact de tels logiciels dans les entreprises vient du fait qu’ ils sont gratuits et non libres. C’ est la grand confusion. Si Red hat s’ en sort c’ est en vendant sa solution serveur, Suse idem et evidemment Mandrake également. Vendre ses produits "ce n’ est pas sale !!!" et je pense que vraiment le fond du problème est l’ enfermement dans des formats propriétaires non documentés et l’ abscence des sources d’ un produit pour un client une fois acheté et non pas sa gratuité ou non.Evidemment il faut payer les développeurs et la solution n’ est pas de faire travailler des gens à mi temps sur du soft libre ( gratuit ) et mi temps sur du propriétaire ( payant ) pour flatter les 2 les deux corporations qui ne peuvent d’ ailleurs vivre l’ une sans l’ autre. Ce débat fait réflechir les gens sur la place de l’ argent et du profit immédiat en bloquant des clients dans des formats fermés et des produits a renouveller constament et de plus en plus vite. C’ est le même problème sur les brevet : du pognon en enfermant les gens.

Pour résumer :

- Je suis donc d’ une philosophie plutôt Opensource que logiciels libres.

- Si je dois écrire un logiciel, je le vendrai avec les sources et des formats de sauvegardes connus et documentés ( Xml par exemple ).

- Le logiciel sera sous licence artistique.

- Une doc papier bien faite et de la formation pourront être vendus également mais ne seront pas donnés.

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> J’ai pas tout compris ! , le 8 août 2003 par Moi (0 rép.)

Il y a plusieurs réponses à cette question.

Pour te rassurer, il y a des sociétés quie payent des développeurs pour faire des logiciels libres. Cela leur assure une certaine notoriété, et leur permet de garantir le pérennité de leur produit. Parfois elle vive surtout du service qu’elles associe à la fourniture des produits en question. Cela leur permet aussi de profiter des retours de la communauté.

Ensuite il y a les passionés, les sociétés qui libèrent un produit (StarOffice devient openoffice), et les commandes (gpg), les projets universitaires ,...

Un gouvernement qui fait faire un logiciel spécifique devrait toujours choisir de le libérer.

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> J’ai pas tout compris ! , le 6 août 2003 par philippe (0 rép.)

C’est vrai que ma vision est un peut réductrice. Effectivement, vue sous l’angle de la complémentarité le libre me parait moins "Anti-économique".

L’actualité informatique indique une nette tendance au choix de linux et du libre de la part de l’éducation nationale, des entreprises, et même les états. Ces choix sont, je pense, avant tout économique, mais c’est vrais que libre ou propriétaire il faut des gens compétents pour faire que tout ça tourne bien ensemble. Mais c’est tellement complexe, tellement imbriqué, le monde de l’informatique, il y a tellement de voies possibles que ce n’est toujours évident d’avoir une vue concrète des choses. Cela me fait penser à un jeu de stratégie ou il faut avancer pour découvrir le terrain.

En tous cas, un grand merci à tous pour vos réponses.

Philippe

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> J’ai pas tout compris ! , le 5 août 2003 (0 rép.)

Je voudrais faire deux commentaires :

1) on ne vas pas y revenir, l’intérêt du libre est de proposer des solutions alternatives au tout payant. Il y a par ailleurs un paradoxe dans les propos tenus par bill et ses camarades quand ils critiquent le libre et se réfère pour cela aux bases de la société capitalistique : le marché. Or le marché c’est la concurence. la concurence est gratuite et elle ne joue pas les règles du marché disent t-il ? mais ils oublient que le position de monopole sur les produits informatique est une insulte à l’économie de marché et que la concurence, gratuite ou pas est toujours bonne pour faire évoluer les produits.

2) et au risque d’en faire hurler bcp, je ne vois pas d’antagonismes entre logiciels libres et logiciels payants. Si je fait tourner mon ordi sous linux (libre) je ne vois aucune objection à acheter du propriétaire si il est efficace et si le distributeur n’en profite pas pour se gaver au passage. Il m’est arrivé d’utiliser des logiciels crakés sous windaub et j’en suis pas particulièrement fier. Mais je ne suis pas opposé à acheter du logiciel tournant sur linux pourvu qu’il soit vendu à un prix raisonnable. Or dans le cas de windaub, Cro$oft se gave à tout les bouts de la chaine : systeme d’exploitation et licences développeurs sans compter les formations "ms certified engineer et je ne sais pas quoi encore". bilan le cout du logiciel et son usage ont sacrément tendance à grimper et à enrichir le père bill.

Je lance un appel à tout les bon développeurs qui veulent gagner leur vie, il y a des niches à conquérir sous linux : cartographie, comptabilité, logiciels spécifiques à tous les types de profession. S’ils sont plus raisonnables que les block buster sous win, ils constitueront une alternative interressante et participeront à l’enrichissement de la concurence en proposant des produits alternatifs sous d’autres os que celui de Cro$oft.

Ceci dit, le logiciel libre doit vivre et continuer, et j’en suis un grand partisan, notamment parce qu’il me semble, comme je l’ai lu quelque part, qu’il y a des choses que l’on ne doit pas rendre payante : écrire, lire, même si c’est sur un ordinateur. Personne ne peut déposer de brevet sur l’écriture, sinon, c’est la fin du monde....

Surtout parce qu’en attendant, le libre est la seule alternative crédible que l’on puisse opposer à bill et sa bande... enfin parce que ce que l’on trouve en libre est si souvent meilleurs que les produits ms que ca en est déroutant. A tel point que l’utilisation du libre dans le cadre professionnel sous win m’a incité à passer au TOUT libre à la maison, y compris l’OS... et que je ne desepère pas de convaincre mon patron un jour de faire pareil lol

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> J’ai pas tout compris ! , le 4 août 2003 par Gafour ABDOUL (0 rép.)

Bonjour,

En ce qui me concerne, nous venons avec des amis d’ouvrir une société (Non je ne ferais pas de pub ici !!! :)). Mais pour la petite histoire, nous n’avions que très peu de capital et donc très limité en terme d’achat. Bref Le logiciel libre nous a permis donc à de jeunes entrepreneurs (moyenne d’age < 26 ans) sans gros capital de pouvoir rivaliser en terme d’infrastructures avec les plus grosses entreprises de même types. Dans le cas où votre fils aimerait entreprendre...

Je vais à présent essayer de répondre à vos questions :

" Logiciels libres, gratuits, de quoi vivent ces développeurs ?" >> Ce sont en général des passionnés qui développent durant leurs moments libres. Ils ne sont donc rétribués pour leurs travaux. En revanche le fait de pouvoir mettre leur nom sur un projet amibiteux (et réussi) permet à ces développeurs de se vendre plus facilement aux entreprises, surtout si le projet concerne le domaine d’activité de l’entreprise (exemple : informaticien passionné par la video et ayant participé au developement de projet video et postulant pour une boite de post production...). Leur passion peut donc les faire vivre...(un peu utopique mais cela se fait de plus en plus)...

"En fait ma question est plus une inquiétude. Voilà , mon fils passe en deuxieme année de DUT Génie Informatique et souhaite continuer en licence. Mais si une communauté de developpeurs travaille gratuitement, n’est ce pas préjudiciable aux gens qui veulent en vivre ?" >>"Les gens qui veulent en vivre" donc vous parlez ici ne sont malheureusement pas les informaticiens qui développent mais leurs employeurs. Cela représente donc plutôt un risque pour les "proprétaires" mais pas pour votre. Si néanmoins votre fils était remercié par son employeur "propriétaire" à cause du libre cela voudrait donc dire que les entreprises du libres sont en train de réussir, il pourrait donc chercher un emploi dans ce type d’entreprise (et j’aurai bien rajouté : "et comme il aura contribué à un projet libre...ça en sera peut-être plus facile") Bref le logiciel Libre ne pénalise pas les developpeurs comme l’explique (Pascal Kuczynski) un autre contributeur de ce forum, mais au contraire ne l’emprisonne pas dans une technologie propriétaire.

Bref que du bon, sauf pour les éditeurs propriétaires...

Gaf

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> J’ai pas tout compris ! , le 4 août 2003 par Pascal Kuczynski (0 rép.)

Bonjour, votre raisonnement est parfaitement justifié. du moins, il est normal de s’interroger sur le sujet. Pour information, je travaille depuis de nombreuses années chez des editeurs informatiques, justement ceux qui ecrivent des programmes qui se vendent !

d’experience, je ne me suis jamais trouvé en concurence avec un logiciel libre. par contre voilà plusieurs années que les principaux outils utilisés au sein des ces editeurs sont des logiciels libres !

On peut inverser votre question : s’il n’y avait pas de logiciels libres, que deviendraient les developpeurs ?... et bien il n’y aurait que des logiciels propriétaires et très vite on arriverait (encore) à des phénomènes de monopoles (cf IBM il y a 20ans, microsoft aujourd’hui) qui n’aident ni les clients (ceux qui achètent) ni les developpeurs (ceux qui fabriquent ce que les clients achetent). Car s’il n’y a qu’une seule entreprise au monde qui fabrique les interfaces graphiques, elle fera aussi la pluie et le beau temps dans le monde des ingenieurs graphistes et imposera leur salaire. plus de concurence non plus à l’embauche...

Vous avez compris où je veux en venir... il y va de l’avenir à long terme des developpeurs, donc de votre fils, de continuer à "émuler" les developpements et entretenir une certaine forme de concurence.

J’espère avoir l’occasion d’embaucher votre fils un jour ;-)

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> Avis d’un jeune développeur de logiciels propriétaires fana de libre , le 4 août 2003 par PL (0 rép.)

Je suis développeur logiciel dans une SSII depuis 2 ans et 2 ans avant dans l’industrie et voici ma façon de voir. Je pense que ce qui peut inquiéter un futur développeur ou le parent d’un futur développeur c’est la même chose qui inquiète certaines grandes marques de logiciels inscrites à la BSA ou partisanes des brevets logiciels en Europe : une concurrence déloyale. Ce qu’ont compris les autres grandes firmes (dont quand même IBM ou Sun) et la plupart des PME, c’est que logiciel libre ne rime pas forcément avec suivi de clientèle et que ce que demande le plus souvent un client c’est le service plus que (ou à travers) le produit. Ainsi, en quelques années, les entreprises créatrices de logiciels se sont muées en sociétés de service avec de nombreux développeurs chez le client (je parle là de mon expérience en région PACA en tout cas). Je pense donc que le logiciel libre n’est pas un frein au développement privé mais un moteur qui fait avancer plus vite l’idée d’informatique de service plutôt que d’outil à forte dépendance technique. Par exemple, notre société développe un ERP qui n’est pas libre. Il pourrait être mis en concurrence avec des solutions libres comme ERP5, Compiere ou d’autres mais ce que nous vendons d’abord (et ce que vendent aussi les développeurs libres professionnels), c’est l’intégration du produit chez le client, le transfert de ses données et l’accompagnement des utilisateurs tout au long de la mise en service, etc...

c’est une façon de voir par le petit bout de la lorgnette mais je pense que ça pourra vous aider à faire avancer le shmilimblink.

-----> Le Libre Logiciel (objections fréquemment opposées)

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Outils, services, applications, maintenance, formation... , le 3 août 2003 par AK (0 rép.)

Dans un récent article sur Linux du Point (01/08), on peut y lire ceci :

« Linux, avec ses ayatollahs et ses moines, est devenu un business rentable », dit Franz Meyer, directeur pour l’Europe du Sud de Red Hat, le plus gros éditeur américain de solutions Linux.
Mais comment gagner de l’argent quand le logiciel est gratuit ?
En fait, les sociétés commercialisent ce qui gravite autour de la plate-forme logicielle : des outils, des services, des applications, de la maintenance et de la formation.
En bref, selon Franz Meyer, « la matière première est gratuite. Tout le reste est payant ».

-----> Linux : Le cauchemar de Microsoft (Le Point 01/08/03 - N°1611 - Page 46)

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> J’ai pas tout compris ! , le 3 août 2003 par Framatof (0 rép.)

Il faut savoir que la plupart des développements du libre touchent le grand publique et visent des fonctions générales de l’informatique sur PC. Faire du graphisme, aller sur le net, faire du traitement de texte sont des possibilités qui devraient être gratuite car elles sont l’intêret d’utiliser un ordinateur. Voila la raison d’exister des projet comme OpenOffice, Gimp ou Mozilla. Certes on est libre d’acheter un produit de cette catégorie, mais la liberté existe aussi dans le droit d’utiliser le potentiel de son ordinateur sans avoir à payer des supplements. MAIS ca ne va surement pas tuer le travail dans le développement car les entreprises ont des besoins singuliers qu’un produit généraliste libre ne pourra satisfaire. La gestion des achats, des congés, la maintenance d’un site web particulier sont autant de developpement qui n’ont aucun intêret pour le monde du libre informatique. Ainsi votre fils développeur pourra travailler avec de nombreux outils libres, mais pour créer des solutions techniques individuelles et formatés au désir des clients. Avec une baisse des couts conséquents :)

Et même si mes propos n’etaient pas convaincant, je ne vois pas en quoi on devrait interdire au gens de développer des logiciels gratuits sous pretexte que ca serait une concurrence deloyale !!!! A eux d’ameliorer leurs programmes pour justifier leurs prix. Et ne pas faire comme Microsoft qui n’a toujours pas compris ca !

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